Ignacio Ramonet: Senhor Presidente, permita-me primeiro desejar ao senhor um feliz ano novo.
Presidente
da República Bolivariana da Venezuela, Nicolás Maduro: Obrigado.
Ignacio
Ramonet: E, por
outro lado, gostaria de agradecer ao senhor por ter concordado em dar esta
entrevista, que é a décima entrevista desde que começamos esses encontros no
início do ano, que se tornaram um clássico. Na semana passada, apareceu um
artigo na França, por exemplo, em uma revista semanal, com um artigo contra mim
e, em particular, focado no fato de eu ser o jornalista que o entrevista todo
primeiro dia do ano.
Nicolás
Maduro: Então,
essas pessoas têm medo da entrevista.
Ignacio
Ramonet: Sim,
porque é uma conversa, não é? Uma conversa muito franca.
Nicolás
Maduro: Para
contar as verdades que eles encobrem. E depois, você pode rever essas 10
entrevistas, 10 anos seguidos, o que dissemos sobre o ano que passou e as
projeções para o ano que vinha.
Ignacio
Ramonet: O que
também foi feito, todas as vezes, essas entrevistas também têm o caráter de nos
permitir fazer um balanço do ano que terminou e abrir perspectivas para o novo
ano.
Nicolás
Maduro: A quem não
gosta de abrir o debate, bem, nós abrimos um debate. Gostamos muito do debate,
do debate de ideias, da batalha da verdade contra tanta manipulação, e por isso
eu é que te agradeço por essa janela de oportunidade, quando começamos essas
entrevistas elas eram publicadas por escrito. Era outro século, outro mundo.
Ignacio
Ramonet: Era outro
mundo.
Nicolás
Maduro: Agora
essas entrevistas estão sendo realizadas pelas chamadas redes e plataformas
sociais.
Ignacio
Ramonet:
Presidente, a entrevista será como todos os anos, desta vez dividida em quatro
partes. Vamos falar sobre a política interna, que tem muitas questões
importantes, a economia, que é uma questão fundamental. Vamos falar sobre
tecnologia e sociedade, justamente por causa do que o senhor acabou de dizer,
sobre redes sociais. E terminaremos falando sobre política internacional.
Nicolás
Maduro: Certo.
Ignacio
Ramonet: Então, eu
gostaria de começar com a próxima pergunta, que tem a ver com a questão da
democracia na Venezuela.
Na
Venezuela, o ano de 2024, o ano que acabou de terminar, foi um ano muito
eleitoral. Houve as eleições presidenciais em 28 de julho; houve o referendo
sobre Guayana Esequiba; houve também a consulta popular em 25 de agosto sobre
os orçamentos participativos; houve a eleição dos juízes de paz; e este ano
haverá eleições locais e regionais, haverá toda uma série de eleições,
inclusive eleições parlamentares. Ou seja, desde o início da Revolução
Bolivariana, há 25 anos, a Venezuela tem se caracterizado por uma alta
intensidade de eleições.
Mas,
recentemente, o senhor disse que está pensando em uma eventual reforma
constitucional para injetar mais democracia na Venezuela. Então, acho que já
existe democracia suficiente, o que o senhor acha que precisa ser acrescentado
à democracia venezuelana?
Nicolás
Maduro: Bem, são
várias questões. Em primeiro lugar, o balanço que temos agora que a
Constituição completa 25 anos, em 15 de dezembro, é muito auspicioso, muito
positivo, porque, apesar de tantas conspirações, de tantas tentativas de golpe,
do golpe que conseguimos reverter em abril de 2002, da guerra econômica em
diferentes fases, da guerra psicológica e cognitiva, da guerra política,
nacional e internacional, pudemos ver a atualização da principal proposta da
Assembleia Constituinte em 1999, a construção de uma democracia participativa e
protagonista. Dizia-se na época, no final da década de 1990, que o Comandante
Chávez começou a promover a ideia de superar a velha e esgotada democracia
partidária, a democracia representativa. Porque, supostamente, ser uma democracia,
bem, é realmente uma grande limitação para aquele que é o dono da soberania, do
poder, que é o soberano, o povo. E podemos dizer que as ideias e propostas de
25 anos atrás foram implementadas de forma completa e abrangente.
Tivemos
31 eleições constitucionais, 31 eleições, eleições periódicas, permanentes, com
um calendário impecável, eleições presidenciais, quando foi apropriado, apesar
de todas as guerras, bloqueios, nunca houve desculpas para adiar qualquer
eleição presidencial, eleições para governadores e conselhos legislativos, que
é o poder estadual, eleições para prefeituras e conselhos municipais, poder
municipal. Tivemos sete referendos, inclusive o referendo sobre a Guiana de
Essequiba, para resolver questões-chave e fundamentais. Devemos nos lembrar de
um referendo que foi muito importante, em 2007, para uma reforma constitucional
que perdemos por 20 mil votos, e reconhecemos imediatamente o resultado.
Devemos nos lembrar do referendo de fevereiro de 2009, para alterar a
Constituição, porque na Venezuela nem uma vírgula, nem um ponto, nem uma
palavra da Constituição pode ser alterada sem um referendo. Esse é um mandato
constitucional e um direito constitucional do povo.
Agora,
além disso, em 2006-2007, o Comandante Chávez iniciou a construção de uma
democracia popular direta, com a fundação dos primeiros conselhos comunais e,
em seguida, o desenvolvimento do conceito de comuna, que é a agregação dos
conselhos comunais e a concessão do poder de autogoverno aos vizinhos.
Nós
adotamos muito fortemente a ideia de democracia direta, de democracia de bairro
e de comunidade. Nesse caso, a construção do que nosso povo diz ser um novo
estado comunal, um novo estado moderno, dentro da ideia da modernidade
socialista bolivariana do século XXI, não dentro da ideia da modernidade
fracassada do mundo ocidental, nem da pós-modernidade, que foi uma crítica à
modernidade. Nesse caso, estamos tentando construir um novo conceito, com base
na Constituição de 1999, e os resultados foram e são extraordinários. Este ano,
em 2024, realizamos três consultas diretas às comunidades. Duas consultas para
projetos, para a entrega de orçamentos, para projetos comunitários, decididos,
definidos, planejados e votados e aprovados por voto popular, direto, secreto,
amplo, por maioria. Isso implicou a aprovação de milhares, milhares de projetos
de bairro, para resolver problemas muitas vezes agudos que a burocracia do
velho Estado não atende, não resolve. Eu presenciei, em uma região chamada
Guatire, Araira, aqui no estado de Miranda, um projeto de muro de contenção
para uma estrada principal de acesso a uma área produtiva, na Rota do Mandarim.
E como eles vêm pedindo ao prefeito de lá, há anos, o muro de contenção, porque
toda a estrada de acesso ia cair, e nunca lhe deram uma resposta. E nós, e a
comunidade, em uma das consultas, a primeira, aprovamos o projeto, o recurso
direto foi baixado, algo em torno de 10 mil dólares, o equivalente a 10 mil
dólares, e a comunidade, em 4 meses, construiu o muro, mas de uma forma
fantástica, completa, segura, e ainda sobrou dinheiro suficiente para recuperar
um ambulatório e recuperar uma escola, o que mostra aos senhores que a
democracia direta, a democracia de
bairro, com a participação, o olhar do povo, é infinitamente superior, muito
mais eficiente que o velho e vetusto Estado , burguês,
desgastado que ainda temos por aí, que é como uma estranha convivência entre
aquele Estado velho que acaba não resolvendo os problemas locais e aquela força
telúrica de um novo Estado que está surgindo das bases.
Também
realizamos, no final do ano, em 15 de dezembro, uma experiência muito bonita,
porque a Assembleia Nacional aprovou a Lei Orgânica da Justiça Comunal de Paz,
e 15 mil juízes de paz foram eleitos na Venezuela, por voto popular direto, do
território, dos vizinhos, 15 mil juízes principais e 15 mil suplentes. Isso não
é dito no mundo, porque o mundo está interessado em repetir que na Venezuela há
uma ditadura, que não há democracia, e que a única democracia que existe é a
democracia deles, a democracia do Norte, do Ocidente, desse império coletivo,
degradado, decadente, e já em fase final de decadência, e não dizer que aqui no
Sul, no Sul global, na América do Sul, há uma bela experiência que está
nascendo da democracia popular, da democracia direta, da democracia dos
vizinhos.
Então,
nós tivemos um momento maravilhoso para provar que é possível construir outra
forma de fazer política, que é possível, necessário e urgente para a
humanidade, pensar em novos modelos. E a partir daí, desse debate, surgiu então
uma proposta muito poderosa, uma proposta que foi muito bem recebida por toda a
sociedade venezuelana, de que a partir de janeiro de 2025 devemos avançar para
uma reforma constitucional que democratize todo o Estado, que democratize toda
a sociedade e que avance para um processo de fortalecimento de uma nova forma
de fazer política, uma nova democracia. É para lá que ela se dirige, e também
com um método inclusivo e baseado no diálogo.
Estou
reunindo uma equipe especial de, digamos, especialistas, assessores,
conselheiros, estou de olho nas formas de consulta ao poder popular que estamos
aplicando permanentemente, e também um grupo de assessores e conselheiros
internacionais que se ofereceram para nos apoiar, e muito em breve, talvez nos
próximos...
Ignacio
Ramonet: Traduzir
isso em lei, até certo ponto?
Nicolás
Maduro: Sim,
porque a reforma constitucional, para ser aplicada, tem que ser um projeto
primeiro. A reforma tem que ir para a Assembleia Nacional, o Poder Legislativo
da Venezuela, o Parlamento, o único que existe na Venezuela, o Parlamento
eleito pelo povo em 2020, uma vez que o Parlamento aprova um projeto, esse
projeto tem que ir para a rua, para o povo, para o debate, para o referendo, e
quem tem a última palavra na Venezuela para aprovar uma reforma, para mudar a
Constituição, é o soberano, é a democracia direta, é o povo.
Ignacio
Ramonet: Senhor
Presidente, o mundo inteiro está aguardando duas posses que ocorrerão nos
próximos dias. Por um lado, a do presidente eleito dos Estados Unidos, Donald
Trump, em Washington, que ocorrerá em 20 de janeiro, e a do senhor, que
ocorrerá dentro de alguns dias, em 10 de janeiro. A pergunta é: como o senhor
explica que, para tantos observadores internacionais, haja o mesmo interesse
entre a posse na maior potência do mundo e a mudança de liderança, que neste
caso não está ocorrendo porque o senhor foi reeleito, na Venezuela? O que há de
tão especial na Venezuela para que ela seja o centro da atenção mundial?
Nicolás
Maduro: Porque há
uma disputa pelo controle e pelo domínio da Venezuela. A Venezuela foi o centro
das lutas anticolonialistas e de independência há exatamente 200 anos. Aqui
estamos acompanhados, bem, pela espada, a espada libertadora de Carabobo, com a
qual o Libertador Simón Bolívar liderou a batalha vitoriosa em 24 de junho de
1821 que expulsou o exército imperial espanhol das terras do que hoje é a
Venezuela. Aqui estamos acompanhados pela espada que lhe foi dada pelo povo de
Lima, os pobres de Lima, os indígenas, os artesãos, para declarar Bolívar seu
Libertador, seu salvador. São duas espadas de grande importância simbólica em
nossa história, de grande significado. E aqui também temos um punhal que
pertenceu ao Grande Marechal de Ayacucho, o vencedor de 200 anos atrás em
Ayacucho, que finalmente expulsou os exércitos imperiais da Europa, da Espanha,
deste território, da América do Sul. Todos esses símbolos, a pistola do
libertador Antonio José de Sucre, bem, eles marcam com grande força as lutas
que estamos levando adiante hoje.
Ignacio
Ramonet: É preciso
dizer, presidente, que estamos no gabinete presidencial.
Nicolás
Maduro: Sim, este
é o gabinete número um do Palácio de Miraflores, que é uma casa, a casa do
povo. E justamente esses símbolos nos acompanham diariamente, permanentemente.
E é um lembrete permanente, Ramonet, de onde viemos, qual é o nosso projeto, de
onde vem toda a nossa força e energia para o século XXI.
Então,
veja bem, o império acreditou que em 2024 poderia realizar um golpe definitivo
na Venezuela, eles fizeram um jogo duplo. Por um lado, o que chamei de
diplomacia do engano, que é muito praticada pelos impérios e pelo império dos
EUA no mundo, com suas diferentes modalidades, a diplomacia do engano com falsa
atração, falsas ofertas, para tentar, depois de ganhar espaço, apunhalar os
senhores pelas costas; ou, em outros momentos, eles também aplicam a diplomacia
do engano com base na chantagem, na ameaça de invasão, de guerras econômicas.
Conhecemos
todas essas formas de agir do império estadunidense e de seus aliados. Eles
acreditavam que 2024 era o ano definitivo e aplicaram a diplomacia do engano,
com base nas negociações que realizamos com o governo cessante, Joe Biden, que eles
descumpriram totalmente.
Ignacio
Ramonet: Eram as
chamadas negociações de Barbados, certo?
Nicolás
Maduro: E do
Catar.
Ignacio
Ramonet: E do
Catar.
Nicolás
Maduro: Certo. E a
assinatura dos documentos. Ali o estão os documentos que eles descumpriram de
forma vulgar e descarada. E, por baixo, eles favoreceram, financiaram, apoiaram
e promoveram o ressurgimento de um surto fascista de extrema direita que
controlaria boa parte da oposição venezuelana e que a reconduziria a uma grande
conspiração, o cavalo de Troia de que eles precisam para destruir países. E
eles acreditaram, mais uma vez, como acreditaram no golpe de Estado de 2002,
subestimando-nos, subestimando o povo da Venezuela, eles acreditaram que tinham
o plano perfeito. Mas com um pequeno detalhe, eles não contavam com o imenso
poder do bloco histórico da Revolução Bolivariana. Não contavam com o fato de
que na Venezuela existe um poderoso bloco histórico e que ele tem uma fusão
perfeita entre o poder popular, o poder militar e o poder policial. É o que
chamamos de união e fusão cívico-militar-policial, que eu tenho chamado de
fusão popular-militar-policial do grande bloco histórico, tomando o conceito de
Gramsci, desenvolvido por Chávez, da Revolução Bolivariana.
Portanto,
neste ano, frustramos o plano imperialista de tentar destruir a Revolução
Bolivariana. E eles mantêm sua obstinada, obcecada, obcecada determinação de
desestabilizar a Venezuela. E assim tentam transformar, da mesma forma que
transformaram as eleições presidenciais de 28 de julho em uma eleição mundial,
e agora com as redes sociais ainda mais, a manipulação das redes sociais.
Quantas eleições houve em 2024 no mundo? Centenas de eleições.
Ignacio
Ramonet: Pelo
menos dezenas, é um dos anos mais eleitorais da história.
Nicolás
Maduro: Mas houve
apenas duas eleições, a da Venezuela em 28 de julho...
Ignacio
Ramonet: E os Estados Unidos.
Nicolás
Maduro: E os
Estados Unidos em novembro. Eles a transformaram em uma eleição mundial. Agora
querem que o dia 10 de janeiro seja uma posse do poder mundial. Tentando fazer
o que não conseguiram e não conseguirão, que é desestabilizar a nossa pátria,
desestabilizar a nossa democracia, descarrilar a Venezuela e tentar levá-la
pelo caminho do caos, da divisão, levá-la pelo caminho do confronto e, com
caos, divisão, violência, pedir uma intervenção militar estrangeira, que é o
sonho final dessa ideia maluca do fascismo venezuelano, da extrema direita,
para tentar aplicar um método de máxima pressão, violência e destruição das
forças revolucionárias do chavismo.
A
Venezuela está simplesmente em paz, calma, tranquila e segura de seu destino,
segura de seu caminho. E assim como fomos capazes de desarticular, desmantelar,
desmantelar conspirações internas, cavalos de Troia fascistas internos,
pressões externas, conspirações, mercenários, terroristas, durante esses 25
anos, já tivemos o aprendizado e a capacidade de garantir ao povo da Venezuela
e aos povos do mundo que nos apoiam, que nos amam, que amam o povo da
Venezuela, que a Venezuela vai continuar em seu caminho de independência, paz e
revolução. Pode ter certeza disso.
Ignacio
Ramonet: Como o
senhor está dizendo, Presidente, a campanha da mídia contra a Venezuela vem
ocorrendo há 25 anos e vimos como essa campanha se intensificou desde a sua
vitória eleitoral em 28 de julho. Em particular, a mídia conservadora
internacional mudou descaradamente a história do que aconteceu no dia seguinte
às eleições, o que aconteceu em 29 de julho. Ou seja, quando grupos armados
organizados atacaram várias instituições oficiais e causaram cerca de trinta
mortes. A versão que foi dada pela mídia internacional, que se espalhou nas
redes sociais, é que essas vítimas foram causadas pelas autoridades. Portanto,
é um mundo um pouco de cabeça para baixo, como dizia Eduardo Galeano. Os
senhores reagiram contra essas mentiras e lançaram, não apenas relançaram o
movimento revolucionário, em particular com o bloco histórico, mas também com
uma grande ofensiva antifascista. Os senhores organizaram uma série de
congressos antifascistas, de movimentos antifascistas, em Caracas. O
antifascismo internacional se reuniu agora em Caracas, em apoio à Revolução
Bolivariana.
E
eu queria perguntar-lhe, por um lado, qual é a sua opinião sobre essa nova
campanha internacional, embora o senhor tenha acabado de dizer isso em certa
medida, e qual é a sua avaliação desses congressos antifascistas que têm
ocorrido em Caracas nos últimos meses.
Nicolás
Maduro: Os
congressos antifascistas na Venezuela mostraram o imenso apoio que temos em
todos os movimentos mundiais, anticolonialistas, antifascistas, progressistas,
de esquerda, revolucionários, em todos os movimentos humanistas. Aqui na
Venezuela, reuniram-se pessoas da imensa diversidade de civilizações, de todos
os continentes, de todos os países, que estão buscando o quê? Uma alternativa,
uma alternativa para que o mundo unipolar não volte, para que o hegemonismo
acabe, e também para dizer aos donos, às empresas privadas, aos donos das redes
sociais, dos portais e da grande mídia do mundo, que outro mundo é possível. E
nós apoiamos o mundo da realidade na Venezuela, em primeiro lugar. Em segundo
lugar, o imenso apoio do povo da Venezuela aos congressos antifascistas.
Testemunhei várias experiências em que, digamos, visitantes, delegados de
movimentos sociais, intelectuais, políticos do mundo, da Ásia, África, Europa,
Estados Unidos, América Latina e Caribe, foram visitar as comunidades em
diferentes estados do país, Puderam andar pelas ruas das diferentes cidades e
povoados, e puderam ver nas ruas o desejo do povo venezuelano de tranquilidade,
estabilidade, paz, respeito, que ninguém interfira nos assuntos internos da
Venezuela, que os impérios deixem a Venezuela em paz, que esta é a pátria de
Bolívar.
Portanto,
em segundo lugar, foi possível constatar o imenso apoio e a admiração do povo
venezuelano pelos congressos antifascistas.
Em
terceiro lugar, posso te dizer que o futuro dos movimentos progressistas do
mundo, dos movimentos revolucionários do mundo, está sendo decidido na
Venezuela, e estou convencido de que essa mensagem, essa consciência e esse
alerta estão na mente de milhões de homens e mulheres de todos os continentes,
de todos os países, de todas as religiões, de todas as culturas, porque sabe
que a Venezuela tem uma voz muito poderosa para denunciar os crimes globais,
tem uma voz muito poderosa para denunciar a decadência do mundo ocidental, tem
uma voz muito poderosa para fazer propostas que permitam a aproximação dos
povos, das civilizações, em termos de novos modelos de desenvolvimento, mais
igualitários, que defendam uma maior felicidade social, como era a proposta do
Libertador Simón Bolívar. Portanto, as pessoas estavam observando. Assim como
há uma manipulação das redes sociais, de assassinos mercenários que escrevem
artigos aqui, ali, em portais, na mídia, tenham certeza, porque eu estou vendo
e nós vimos, que assim como há uma imensa manipulação, há também uma imensa
operação para defender a verdade do nosso país. E as pessoas sabem o que
significou a conspiração para usar as eleições de 28 de julho para encher o
país de violência, para dar um golpe de Estado com intervenção estrangeira. As
pessoas estão cientes do imenso valor dos esforços do povo venezuelano para
restaurar a paz e a tranquilidade e fazer justiça em 48 horas.
Os
órgãos de justiça da Venezuela, o Ministério Público, o Sistema Judiciário, os
senhores sabem que eles realizaram uma investigação minuciosa e profissional,
de acordo com a legislação nacional, incluindo os padrões internacionais, para
estabelecer os responsáveis pelos atos de violência, pelos crimes de ódio que
foram cometidos. Todas as pessoas assassinadas nos atos violentos do surto
fascista de 29 e 30 de julho foram vítimas desses grupos chamados comanditos,
desses grupos de criminosos pagos, desses grupos que saíram às ruas para
queimar, quebrar, porque queriam, mais uma vez, não é a primeira vez, matar
pessoas, não é a primeira vez, eles pretendiam, com essa guarimba* dessa versão
do ano 2024, provocar uma comoção de tal magnitude que desse aos gringos e seus
aliados da direita a justificativa para tentar trazer a força militar para a
Venezuela e transformar a Venezuela em uma área de combate, de conflito. Mas há
força, há consciência, há capacidade e, em 48 horas, a paz foi
constitucionalmente restaurada, a justiça foi feita, a justiça continuará a ser
feita, e posso lhe dizer com absoluta convicção que, se o senhor sair às ruas
de qualquer comunidade, em qualquer lugar do país, e perguntar aos
venezuelanos: “O senhor quer que a guarimba volte?” “O senhor quer que a
violência volte?” “O senhor quer que os crimes de ódio, os ataques, a
intolerância voltem?”. Mais de 90% deste país responderá em uma só voz: não
queremos intolerância, não queremos ódio, não queremos divisão, não queremos
violência. Estamos no caminho da paz e posso assegurar-lhes que este homem que
está aqui, que os senhores conhecem muito bem, Nicolás Maduro Moros, presidente
reeleito, é a maior garantia, junto com nosso povo, de paz, estabilidade e
independência para a Venezuela.
E
os congressos antifascistas continuarão em poucos dias, de 7 a 12 de janeiro,
haverá um grande Congresso Mundial da Juventude Antifascista. E haverá o
segundo capítulo do Congresso Antifascista dos Movimentos Sociais e Políticos.
Portanto, esperamos a chegada, entre 7 e 12 de julho, de mais de 2.000 líderes
de movimentos sociais e políticos de todos os continentes, que virão à
Venezuela para celebrar as vitórias do antifascismo. Porque na Venezuela está
sendo decidido o futuro da luta contra o modelo macabro do fascismo, que está
tentando ressurgir.
Ignacio
Ramonet: Senhor
Presidente, vamos falar sobre a economia, que é uma questão extremamente
importante. Há alguns dias, a vice-presidente executiva, Delcy Rodríguez,
anunciou que o senhor havia decidido mudar o nome do Ministério do Poder
Popular para o Petróleo, que a partir de agora se chamará Ministério do Poder
Popular para os Hidrocarbonetos. E Delcy Rodríguez disse que essa mudança
representou uma mudança estratégica na forma como a questão energética foi
tratada. Gostaria que o senhor nos explicasse em que consiste essa mudança
estratégica.
Nicolás
Maduro: Definimos
18 setores em 2016. Depois vieram todas as sanções penais, toda a perseguição
econômica, comercial e financeira contra a Venezuela. E nós estávamos
pacientemente realizando todo o desenvolvimento dos 18 setores, certo? Um
desses setores é o de hidrocarbonetos. Vista em sua totalidade, a Venezuela é
uma potência energética. Temos as maiores reservas de petróleo do planeta
Terra. Temos a quarta maior reserva de gás. Temos um poderoso setor
petroquímico. Portanto, estamos abordando o setor de hidrocarbonetos como um
setor muito importante para seu desenvolvimento. Mas com a visão de não mais
depender ou romper a dependência do setor de hidrocarbonetos. Queremos que ele
seja um setor poderoso que apoie o desenvolvimento da economia do país. Uma alavanca
poderosa, mas sem nos tornarmos dependentes novamente, porque já tomamos a
decisão de construir uma economia produtiva que se baseia em muito mais do que
o petróleo. E acho que fizemos um bom progresso.
Ignacio
Ramonet: Uma
economia mais diversificada.
Nicolás
Maduro: Certo. Com
diversas propriedades ou, digamos, diversas capacidades de desenvolvimento
potencial para garantir e satisfazer as necessidades domésticas e desenvolver a
vocação de exportação e substituição de importações que o país precisa ter.
Ignacio
Ramonet: Senhor
Presidente, há alguns anos a Venezuela vem experimentando o que os analistas
chamam de milagre econômico. De acordo com dados de organizações internacionais
independentes e confiáveis, a Venezuela teve um crescimento de 12% em 2022. No
ano passado, 23, no ano anterior, o crescimento foi de 5%. E provavelmente,
quando os números forem publicados, o crescimento do ano que acabou de terminar
será de 6%. E tudo isso com um país sitiado, um país submetido a dezenas de
medidas coercitivas unilaterais criminosas. Os analistas estão perguntando como
o senhor faz isso, qual é a sua receita?
Nicolás
Maduro: Em
primeiro lugar, ter um plano. Eu tenho aqui, veja, a síntese. Esse é o meu
documento de trabalho. Este é o meu documento. Não vou te mostrar. Aqui nós
estamos permanentemente seguindo a estratégia econômica. A primeira coisa foi
estabelecer em 2016, de forma muito clara, os verdadeiros fatores de
desenvolvimento nacional. A segunda foi estabelecer a necessidade de construir
equilíbrios macroeconômicos alinhados com um esforço produtivo. E a terceira
foi construir uma estratégia de desenvolvimento que permitisse, de forma
autossustentável, com nosso próprio esforço, eu sempre cito Artigas, o grande
libertador da Banda Oriental do Uruguai, quando digo que não esperamos nada, a
não ser nós mesmos. Vejam, eu tenho isso aqui, ping, ping, ping, na estratégia
de desenvolvimento de cada setor da economia nacional. Estabelecemos grandes
objetivos. Aqui estamos ratificando-os. Um objetivo fundamental era produzir
alimentos. Reformulei a Gran Misión Agrovenezuela, criada pelo Comandante
Chávez, e a reformulamos em debate com o movimento camponês nacional, e tomamos
medidas práticas que possibilitaram a liberação das forças produtivas do campo.
E a Venezuela passou de uma dependência de 80% de produtos alimentícios
estrangeiros. Há 120 anos comprávamos todos os nossos alimentos do exterior,
por quê? Porque, veja, o talão de cheques do petróleo. Passamos de 80% de
dependência. Passamos de 80% de desabastecimento para 100% de abastecimento de
produtos agroecológicos, de produtos orgânicos, buscando respostas com o
movimento de produção rural, com o movimento camponês, com o empresariado
rural.
O
desenvolvimento do campo, da terra, dos alimentos, é fundamental. E estamos
recuperando a capacidade da indústria venezuelana, que chegou a ser de apenas
8%. A Venezuela tem uma indústria importante em todos os setores, com um bom
nível. O Comandante Chávez fez um bom investimento industrial no país por meio
de sistemas de crédito, etc., etc., etc. O sistema industrial venezuelano
atingiu 8%. Este ano, globalmente, estamos fechando em 45%. No ano que vem,
propus à vice-presidente, à chefe da
economia, Delcy Rodríguez, que temos de chegar a 70% para completar o ciclo de
substituição de importações, que é um ciclo necessário para quebrar o ciclo
negativo de importações, de coisas que podemos produzir aqui; produzir tudo
aqui e fortalecer o novo ciclo de vocação exportadora que permite, vejam os
senhores, que o dinheiro, a moeda conversível entre para fortalecer o sistema
cambial da Venezuela, para ter dinheiro para muitas outras coisas.
Eu
tenho o plano aqui. Tudo isso eu vou fazer... Eu já expus as 7 Transformações.
A primeira de todas, a grande transformação econômica da Venezuela. Continuar
avançando no desenvolvimento de uma economia forte. Nós desenvolvemos um
mercado interno forte. Neste momento, tivemos um crescimento de 81% no comércio
interno no último trimestre. Isso é o que descrevi como um superaquecimento do
consumo interno, o que demonstra a grande capacidade de compra e consumo da
população e mostra um alto nível de oferta por meio da produção interna, mas
também por meio das importações. Portanto, temos de encontrar um equilíbrio
para que não importemos tanto e que tudo seja produzido aqui, esse é um
elemento fundamental.
Portanto,
temos bons números econômicos, tu estavas falando sobre o ano de 2022.
Ignacio
Ramonet: 12% de
crescimento.
Nicolás
Maduro: Te
corrijo, se me permite.
Ignacio
Ramonet: Sim, por
favor.
Nicolás
Maduro: Foi 15% de
crescimento em 2022, foi o primeiro ano de crescimento depois dos mísseis, das
sanções econômicas criminosas, os mísseis caíram, nós suportamos, resistimos e
o primeiro ano de crescimento na economia real foi, em 2022, 15%.
O
segundo ano foi 2023, no ano de 2023 tivemos 5. 5%, em 2024, de acordo com
todos os dados científicos, estatísticos e técnicos, vai ultrapassar 9% de
crescimento do Produto Interno Bruto com um nível muito alto de crescimento da
economia real, e também da economia de hidrocarbonetos, que estamos
recuperando, Ramonet, com nosso próprio investimento, com nossa própria
tecnologia e com o imenso esforço, sabedoria e preparação e treinamento da
classe trabalhadora venezuelana de hidrocarbonetos, com seu conhecimento;
porque devem saber que ainda estamos
sofrendo a perseguição econômica contra nossa indústria de petróleo, nossa
indústria de gás.
Portanto,
há bons elementos, estamos tendo em 2024 a menor inflação dos últimos 20 anos;
estamos tendo em 2024, fechamos com 14 trimestres de crescimento. Então, tudo
isso é auspicioso para assumir seis anos, como nós vamos assumir, de construção
de um modelo econômico autossustentável, produtivo, que abasteça o país, que
desenvolva a sua vocação exportadora e que gere riqueza para recuperar todos os
direitos sociais e trabalhistas da nossa classe trabalhadora e do nosso povo.
Ignacio
Ramonet: Sr.
Presidente, em continuidade ao que o senhor acabou de dizer, agora que a
situação econômica está melhorando consideravelmente, que boas medidas o senhor
pode anunciar durante esta época festiva para melhorar a vida cotidiana dos
venezuelanos e venezuelanas no ano de 2025?
Nicolás
Maduro: Bem, aqui
está o plano. Em primeiro lugar, consolidar a autossuficiência alimentar do
país, que é vital, e a vocação exportadora do país. Estamos obtendo grandes
investimentos no campo venezuelano para avançar nesse objetivo. Em segundo
lugar, consolidar a estabilidade do sistema cambial venezuelano e o combate à
inflação. Isso é fundamental para que haja as melhores condições para o
desenvolvimento econômico e social do país. Aqui há um conjunto de elementos
que estão bem articulados, bem ativados. Continuar garantindo investimentos e
tecnologia própria com nossos aliados no mundo, estabilizar o serviço de
eletricidade e continuar estabilizando os combustíveis para consumo interno, a
recuperação de todo o sistema de refino venezuelano, são elementos fundamentais
dentro do plano. Em nível social, no ano de 2023, criei a fórmula para a
indexação da renda integral dos trabalhadores. Em 2024, nós a aprofundamos e a
levamos além do que podíamos, porque a renda depende da renda do país; eu
poderia te dizer que mal recuperamos 10% da renda do país e, com isso, temos de
investir e recuperar tudo. Mas, neste ano de 2025, vamos avançar no
fortalecimento do conceito de indexação e na recuperação da renda real para
crescer de acordo com o crescimento da geração de riqueza nacional. Também o
plano de concluir, neste ano de 2025, a recuperação de 100% dos
estabelecimentos de saúde do país, com plenas garantias de funcionamento,
tecnologia, avançamos com as Brigadas Militares Comunitárias, o que foi um
milagre; e também neste ano de 2025 vamos recuperar 100% das escolas e escolas
de ensino médio em todo o país com essa fórmula maravilhosa, os Bricomiles.
Trabalhando
em todas as direções, como eu estava dizendo, para mim é de grande importância
e coloquei isso nas prioridades, este ano vamos realizar seis consultas para
entregar recursos diretamente às comunidades, quatro dessas consultas para
projetos comunitários gerais, uma dessas consultas, a quinta, para projetos
especificamente para os jovens e para a juventude; e outra para projetos dos
cultores, cultoras e tudo o que tem a ver com a grande missão cultural, a Gran
Misión Viva Venezuela Mi Patria Querida.
E
a aplicação do novo orçamento comunitário, que tem uma modalidade que as
pessoas vão começar a conhecer, eu criei o Fundo Orçamentário para Projetos
Comunitários e estimamos que esse fundo, projetamos que ele terá o equivalente
a 600 milhões de dólares extras, é o orçamento nacional dado diretamente às
comunidades e elas decidem suas prioridades, isso vai ter um impacto imenso na
qualidade de vida no território, nas comunidades.
E
bem, também vamos avançar, como começamos em 2024, no desenvolvimento da nova
geração de grandes missões, a nova geração de grandes missões, tomando o
conceito original do Comandante Chávez, das missões, grandes missões; a nova
geração de grandes missões é projetada de um ponto de vista estrutural
estratégico para setores que foram os mais atingidos pela guerra econômica,
pelas sanções criminais dos gringos; A Grande Missão Venezuela Mulher, para
continuar avançando nas áreas de atenção integral à mulher de forma específica,
particular, na construção desse imenso movimento de mulheres no país; a Grande
Missão Venezuela Jovem, para continuar fortalecendo o direito dos jovens ao
estudo, ao trabalho, à cultura, à educação; a Grande Missão Avôs e Avós da Pátria,
essa é a minha grande missão porque eu também sou avô.
Ignacio
Ramonet: Eu também
[risos].
Nicolás
Maduro: Somos avós
da pátria, da pátria humana: a Grande Missão Viva Venezuela Mi Patria Querida,
identidade, cultura, independência do espírito, da alma, das mentes; a Grande
Missão da Igualdade; e, além disso, bem, o que tem a ver com moradia e habitat,
que é a repotencialização e a unificação em um único esforço da Grande Missão
Moradia Venezuela e da Grande Missão Barrio Nuevo Barrio Tricolor.
Ignacio
Ramonet: Muito
bom, o Barrio Nuevo Barrio Tricolor.
Nicolás
Maduro: Já está
bonito, está bem preparado e acho que vamos avançar com novos métodos que as
pessoas querem, novos métodos para construir moradias, para consertar moradias,
para consertar.
Temos
prioridades muito claras, temos o plano, temos a vontade, temos o apoio das
pessoas e acredito que o ano de 2025 e os anos que se seguirão serão realmente
excepcionais, maravilhosos.
Ignacio
Ramonet:
Presidente, vamos passar agora para essa questão da tecnologia e da sociedade.
Nicolás
Maduro: Certo.
Ignacio
Ramonet: Sei que o
senhor está muito interessado em...
Nicolás
Maduro: O senhor
aceita uma xícara de chá? Malojillo* com limão e gengibre, sim?
Ignacio
Ramonet: Sim, com
muito prazer.
Nicolás
Maduro: É muito
bom para a saúde.
Ignacio
Ramonet: Ótimo.
Com certeza.
Gostaria
de abordar um assunto pelo qual sei que o senhor tem muito interesse, que é o
tema das redes sociais e sua influência em nossas sociedades. Recentemente,
vários governos tomaram medidas para limitar o acesso às redes sociais. Por
exemplo, a Albânia decidiu proibir o TikTok por um ano. O Brasil, por exemplo,
decidiu proibir o acesso a dispositivos eletrônicos, smartphones, nas escolas.
E a Austrália decidiu proibir as redes sociais para todas as crianças com menos
de 16 anos. Então, eu gostaria de perguntar ao senhor se aqui na Venezuela, se
o seu governo está pensando em adotar alguma dessas medidas de precaução.
Nicolás
Maduro: A primeira
coisa é que temos de entender o fenômeno global das redes sociais e como as
empresas privadas são donas de um imenso poder de comunicação, que ninguém
jamais teve na história da humanidade. De alcançar milhões, bilhões de homens e
mulheres no planeta Terra por telefone. E da capacidade que criaram,
primeiramente por razões econômicas comerciais, de influenciar a mente das
pessoas. Uma capacidade que eles já desenvolveram com o marketing que
conhecemos. O senhor estudou isso muito bem nesse livro, as capacidades, esse é
o seu livro de 2007, onde o senhor estuda as capacidades de manipulação e
influência no rádio, na imprensa e na televisão, no momento.
Ignacio
Ramonet: E no
cinema.
Nicolás
Maduro: E o
cinema, certo. Portanto, agora isso foi levado a um nível nunca antes
imaginado. E o senhor sabe, o seu gosto pessoal, Ramonet, e o meu, e o seu
também, do que o senhor gosta, se gosta de gatinhos, de cachorros, ou se gosta
de tal e tal refrigerante, de tal e tal comida, eles sabem todos os seus gostos
pessoais. Mas não para por aí, já foi levada ao nível do poder político, para a
manipulação de processos eleitorais, para a manipulação de processos políticos,
para a desestabilização de países, na verdade as grandes potências do mundo têm
controle sobre as redes sociais de seus países, a República Popular da China, a
Índia, a Rússia, bem, e os Estados Unidos, que controlam as grandes empresas
privadas de multimilionários donos do Facebook, do WhatsApp.
Ignacio
Ramonet:
Instagram.
Nicolás
Maduro: Instagram,
YouTube e agora TikTok. Mas, no final, o TikTok sucumbiu à chantagem e ao
comando dos poderosos dos Estados Unidos. Primeiro, é preciso entender que
estudei muito o assunto, porque não é fácil. Além disso, já vi pessoas que
entendem teoricamente, mas que são vítimas da influência das redes sociais,
porque tem muita gente que entende muito de redes sociais, mas que também é
vítima.
Comecei
a ler esse livro, esse livro foi trazido a mim por Juan Carlos Monedero nos
dias do surto fascista em Caracas. Eu o recomendo, recomendo esses livros a
todos. Eu os li este ano e faço uma resenha deles. Fascismo mainstream, de
Carles Senso, Jornalismo, conspirações, algoritmos e bots a serviço da extrema
direita. Tu lês esse livro e acha que ele foi escrito para interpretar o
que aconteceu na Venezuela nos dias 27, 28, 29 e 30 de julho.
O
que o livro diz foi aplicado na Venezuela para um golpe de Estado fascista. Nós
conhecemos o livro de cor, mas na prática. O livro é muito valioso.
Aqui
está um livro que eu também recebi, me foi dado de presente, de Jonathan Haidt,
um estadunidense, não o conheço. Um livro muito bom, um best-seller do New York
Times, The Anxious Generation: Why are social networks causing an epidemic
of mental illness among our young people? (A Geração ansiosa: Por que as
redes sociais estão causando uma epidemia de doenças mentais entre nossos
jovens?) Foi escrito por um intelectual estadunidense. Eu o recomendo.
Ignacio
Ramonet: A palavra do ano este ano foi podridão cerebral.
Nicolás
Maduro:
Apodrecimento do cérebro. É isso que as redes sociais criam. Elas apodrecem as
emoções, o cérebro, a capacidade de reação. Aqui tenho outro livro da Marta
Peirano, uma espanhola: El enemigo conoce el sistema: Manipulación de ideas,
personas e influencias después de la economía de la atención (O inimigo
conhece o sistema: Manipulação de ideias, pessoas e influências depois da
economia da atenção). São livros, veja bem, de pessoas, esse é um grupo de
venezuelanos, dois oficiais, um capitão de fragata, Francisco Felipe López
Crespo, Major José Gregorio Silva Fernández: La guerra de la información en
el siglo XXI, livro extraordinário, extraordinário, sobre todo esse
fenômeno dos militares venezuelanos.
Tenho
um livro que caiu em minhas mãos logo no início, de Michel Desmurget: (Mais
livros e menos telas) Más libros y menos pantalla: Como acabar com os
cretinos digitais.
Ignacio
Ramonet: Excelente
[risos].
Nicolás
Maduro: Há
realmente muito material de pesquisa e somos obrigados a entendê-lo.
Ignacio
Ramonet: Com
certeza.
Nicolás
Maduro: Porque
temos a obrigação de proteger a saúde mental de nossos países. Mas somos
especialmente obrigados a proteger a saúde mental das crianças, das meninas,
dos jovens que estão crescendo. Porque esse conceito que eles chamam de
podridão cerebral já foi estudado, está afetando seriamente, inclusive o
desenvolvimento cognitivo das funções cerebrais de nossas crianças dedicadas às
telas. Aqui na Venezuela, nos últimos dias, a Câmara Constitucional da Suprema
Corte de Justiça, que está lidando com essa questão, um grupo de pais de
escolas e colégios entrou com um recurso de proteção legal, como resultado da
morte de duas crianças, uma menina e um menino, como resultado de um dos
desafios virais do TikTok. Um desses desafios virais. Recentemente, outra pessoa
foi queimada e teve 70% de seu corpo destruído ao completar um desafio viral do
TikTok ao vivo, transmitido ao vivo. O Estado venezuelano agiu por meio da
autoridade competente Conatel, que é o Conselho Nacional de Telecomunicações.
Esse grupo de pais entrou com uma ação na Câmara Constitucional. A Câmara
Constitucional convocou uma série de audiências, uma série de eventos
judiciais, e emitiu uma primeira decisão clara e contundente para forçar o
TikTok a abrir um escritório na Venezuela e a se submeter à lei venezuelana.
Em
segundo lugar, impôs uma multa equivalente a 10 milhões de dólares. E, em
terceiro lugar, disse que, caso isso não seja cumprido, tomará medidas de
proteção mais severas na esfera venezuelana. Tudo o que posso dizer é que me
coloco a serviço daqueles que, na humanidade, querem defender o direito à saúde
mental, e da Câmara Constitucional da Venezuela, para fazer o que for
necessário para proteger nossas crianças, jovens e a sociedade como um todo.
Vimos o surto fascista, o TikTok foi o principal instrumento de campanha para o
surto fascista na Venezuela, nos dias 27, 28, 29 e 30 de julho. Posso dizer que
eu estava neste mesmo gabinete, estava sentado aqui mesmo, nos dias 29 e 30 de
julho, e entrei na minha conta do TikTok, eu tenho uma conta do TikTok, já
viste, certo?
Ignacio
Ramonet: Sim,
claro.
Nicolás
Maduro: Entrei na
minha conta do TikTok e abri, olha, vou abrir, então você pode ver, aqui vou
abrir, aqui tenho um vídeo muito legal do Gualberto Ibarreto. Bom, aqui na
conta do TikTok, de cada 10 vídeos que eu recebi, 8 estavam promovendo a
violência nas ruas, o senhor vai me dizer que o TikTok não sabia, né? Vais me dizer que eles usam o que se chama de
censura seletiva, censuram quem eles querem, tiram a conta, tiram os vídeos,
mas quando era violência contra a Venezuela, eles promoviam, e agora estão
promovendo esses desafios virais, que fizeram com que eles fossem suspensos por
um ano na Albânia, Tenho certeza de que no ano de 2025 veremos uma proliferação
de leis e decisões no mundo para proteger os cidadãos da infecção de
antivalores e insalubridade mental promovida não apenas pelo TikTok, mas também
por muitas redes sociais.
Ignacio
Ramonet: Senhor
presidente, na mesma perspectiva, não é exatamente o tema, mas está se
desenvolvendo...
Nicolás
Maduro: Aqui está
o chá, bom proveito!
Ignacio
Ramonet: Muito
obrigado. Gostaria de saber o que o senhor pensa, já que vejo que trabalha
bastante com o tema, com a questão da inteligência artificial, porque,
sobretudo, o tipo de marco internacional, na perspectiva do que o senhor disse
no final do seu discurso, que marco internacional deve ser definido para, por
um lado, não impedir o avanço da reflexão tecnológica e científica sobre a
inteligência artificial, que pode contribuir muito para a sociedade, mas, por
outro lado, limitar os efeitos nocivos da inteligência artificial e as ameaças
que ela pode representar no futuro; muitos cientistas estão alertando contra
isso.
Nicolás
Maduro: A
inteligência artificial é, sem dúvida, um avanço tecnológico que surpreende a
humanidade. Dizem que há quatro fontes de inteligência artificial no mundo,
duas estão nos Estados Unidos, a China tem outra, e a outra é a Europa, isso é
o que se sabe até agora, estudei muito o assunto; aqui também tenho alguns
livros que recomendo, este me foi dado por Héctor Rodríguez, no meu
aniversário, não, no Natal, já estou lendo, The Age of Artificial
Intelligence and our human future, tem vários escritores, Henry Kissinger,
ele escreveu antes de morrer, Eric Schmidt e Daniel Huttenlocher. Estou lendo o
livro e ele explica como a inteligência artificial começou, quais foram os
primeiros supercomputadores e como eles eram alimentados.
Há
também um livro aqui que me foi dado de presente, estou lendo-o da editora
Debate, chama-se Artificial la nueva inteligencia y el contorno del humano,
de Mariano Sigman e Santiago Bilinkins.
Ignacio
Ramonet: Sim,
conheço bem Mariano Sigman.
Nicolás
Maduro: Ah, é
mesmo?
Ignacio
Ramonet: Sim, sim,
é um argentino, um cientista muito brilhante.
Nicolás
Maduro: Certo. E
aqui está um descendente de japoneses, Michio Kaku, a Supremacia Quântica, a
revolução tecnológica que mudará tudo.
Ignacio
Ramonet: Claro, os
computadores quânticos podem fazer bilhões de operações que antes levavam
séculos e agora levam segundos.
Nicolás
Maduro: É o que já
estão chamando de superinteligência artificial. E nossos países têm a obrigação
de conhecer essa tecnologia, de conhecê-la muito bem, agora ela está até
combinada, Ramonet, eu já disse isso muitas vezes, mas tu sabes que eles
encobrem muitas coisas que se diz. Eles combinam a inteligência artificial,
além do Big Data, além do que era o Big Data, para conhecer os países e as
redes sociais já são dirigidas pela inteligência artificial, para influenciar
segmentos.
Ignacio
Ramonet: Os
algoritmos já são inteligência artificial.
Nicolás
Maduro: E os
robôs.
Ignacio
Ramonet: E os
robôs.
Nicolás
Maduro: Por
exemplo, eles conhecem suas redes sociais e conhecem toda a sua história, sua
vida. E agora, tudo o que o senhor publica, fundamentalmente, quando recebe
comentários, recebe comentários específicos.
Eu
estava dizendo isso recentemente a um jovem, a um artista. Um artista que
começou a ser atacado em Miami, pela ultradireita. Bem, porque ele falou muito
bem sobre a Venezuela, um famoso artista venezuelano. Ele falou muito bem da
Venezuela, veio para a Venezuela. E então ele reclamou. Recebi milhares de
mensagens. E eu disse a ele que as mensagens que te chegaram, chegaram por meio de robôs. Mas os robôs, os robôs, não
são mais um depósito onde há algumas pessoas com telefones enviando mensagens,
não. Agora é a inteligência artificial aplicada às redes sociais. E eles
conhecem seu histórico e sabem onde atingir você. Então, eles ameaçam sua
filha, ameaçam um ente querido, dizem algo que pode ofender você.
Então,
quando você lê as mensagens que eles lhe enviam, é uma guerra cognitiva. É um
massacre psicológico o que eles estão tentando fazer. Inteligência artificial,
estamos trabalhando nisso. Recentemente, inaugurei a Universidade de Ciências
Humberto Fernández Morán. Ela tem um curso de quatro anos em inteligência
artificial, engenharia e tecnologia de inteligência artificial. Também estamos
ministrando cursos de graduação lá. Estamos preparando o pessoal nacional e
também em colaboração com Cuba, com a China, com o Irã e com a Rússia. Porque
temos de nos preparar. Estamos no mundo da inteligência artificial. E o que o
presidente Xi Jinping diz, que eu li sobre ele, um líder tão esclarecido como o
presidente Xi Jinping, além de ser uma ameaça, e é... Vamos ter cuidado.
Ignacio
Ramonet: É uma
oportunidade.
Nicolás
Maduro: Também é
uma oportunidade. Portanto, é uma grande questão para os próximos anos.
Ignacio
Ramonet:
Presidente, vamos passar para o último segmento de nossa conversa sobre
política internacional. O senhor viajou bastante pelo Oriente Médio, conhece
bem o mundo árabe. Por outro lado, aqui na Venezuela há uma importante
comunidade árabe, em particular uma comunidade de origem síria, que também é
importante. E eu queria lhe perguntar: o senhor ficou surpreso com o que
aconteceu em 8 de dezembro, quando as forças insurgentes entraram em Damasco
quase sem resistência? Qual é a análise do senhor sobre esse evento?
Nicolás
Maduro: Bem, acho
que ainda estamos avaliando. Acho que nem mesmo aqueles que chegaram ao poder
sabem como chegaram ao poder ou por que chegaram ao poder. O que se vê são
declarações e ações permanentes. Esperemos que as águas se acalmem e que
possamos descobrir a verdade sobre o que aconteceu. Sabe-se que havia forças
muito poderosas que agiram com a mais alta tecnologia. Eu estava em comunicação
com nosso embaixador durante todos esses dias.
Ignacio
Ramonet: Em
Damasco.
Nicolás
Maduro: Um grande
embaixador, um grande companheiro. Ele estava lá até poucos dias atrás, quando
deixou Damasco por causa das ameaças de assassinato de diplomatas que ainda
estavam lá. E eu estava ciente de todos os acontecimentos. Fiquei muito
impressionado com a forma como eles assumiram o controle das redes sociais e
como o Estado sírio não tinha instrumentos para impedir isso. E como eles
conseguiram impor o terrorismo digital, o terrorismo nas redes sociais, e
paralisaram toda a sociedade. Haveria muitas maneiras de explicar o que
aconteceu, esperemos que no devido tempo. Tudo isso está deixando lições para
aqueles de nós que lutam pela liberdade, pela independência, por um mundo para
nós, homens e mulheres do sul, está deixando lições muito importantes sobre a
consolidação de Estados democráticos e profundos, com pessoas, com união; a
consolidação de forças militares bem treinadas e bem preparadas. Está deixando
lições em termos de gerenciamento de redes sociais. A sociedade síria é uma
sociedade complexa. Na Venezuela, temos uma grande comunidade, temos uma
profunda amizade, um grande respeito. O povo sírio é um dos povos que tem uma
das civilizações originais, a civilização nasceu ali, entre o Tigre e o
Eufrates, naquela terra maravilhosa, entre o que hoje é o Iraque, o que hoje é
a Síria e o Egito. As maravilhas do mundo. E, ao lado de todas elas, a cultura
persa e as terras sagradas da Palestina, o Líbano, onde nosso senhor Jesus
Cristo esteve. Toda a região tem uma história maravilhosa do ponto de vista humano,
civilizacional, cultural e religioso. Mais cedo ou mais tarde, tenho certeza de
que isso vai acontecer, e aqueles que hoje estão contando vitórias de Pirro vão
se arrepender, porque o povo sírio é um povo que conhecemos e é maravilhoso, e
também tem uma força telúrica, profunda, milenar, e você verá que não
conseguirão subjugá-lo ou dominá-lo.
Ignacio
Ramonet: Senhor
Presidente, há algumas semanas, em Baku, no Azerbaijão, não muito longe do
Oriente Médio, foi encerrada a COP-29, a Cúpula Mundial do Clima. Lembro-me de
que o senhor esteve na Cúpula do Clima em Copenhague. Uma das conclusões da
Cúpula do Clima é que as emissões de gases de efeito estufa devem ser
reduzidas, especialmente aquelas emitidas por fontes de energia baseadas em
carbono, petróleo, gás e carvão. E a pergunta é: como a Venezuela, que é um
grande produtor de hidrocarbonetos, como o senhor mencionou anteriormente,
pretende contribuir para esse efeito coletivo a fim de tentar reduzir a
possibilidade de mudança climática?
Nicolás
Maduro: Os países
que têm de contribuir aqui são os países que mais consomem. Os Estados Unidos,
os países europeus, bem, eles destruíram o clima e, desde Copenhague, tentaram
criar uma espécie de créditos de carbono, o que foi uma oferta enganosa, falsa,
a diplomacia do engano. Eles se ofereceram para criar um fundo de bônus de
carbono para pagar a poluição que criaram no norte para os países que não
poluem. A Venezuela não é um país que emite gases de efeito estufa
significativos.
Ignacio
Ramonet: Pelo
contrário, toda a floresta amazônica é produtora de oxigênio.
Nicolás
Maduro: Certo. E
bem, a humanidade precisa começar a avançar, sem dúvida, em direção a formas de
energia não poluentes. Estamos totalmente envolvidos nisso. Temos um grupo de
cientistas no mais alto nível do governo que, como país, está se movendo em
direção a formas descarbonizadas de energia e produzindo toda a nossa própria
eletricidade. Atualmente, produzimos 75% de nossa eletricidade a partir de
fontes hidrológicas e essa porcentagem crescerá nos próximos anos. Também
estamos investindo em energia solar, que chamam de fotovoltaica e dão um nome
um pouco diferente para que as pessoas não entendam. É a energia provocada e
produzida pelo sol, que é uma energia ultra limpa. O painel solar que está
avançando tanto agora e o painel solar que produz eletricidade.
Acredito
que a humanidade está agora em condições de avançar a passos largos em direção
a formas alternativas de produção de energia não poluente. Já se pode ver que,
recentemente, nossa vice-presidente Delcy Rodríguez esteve na China, em várias
cidades, e lhe mostraram uma tecnologia, Ramonet, que te faz enlouquecer.
Ignacio
Ramonet: Para a
produção de energia.
Nicolás
Maduro: Sim, e a
China fez progressos, por exemplo, em termos de veículos. Ela progrediu em
veículos que são sustentados por energia solar direta. Eles nem mesmo precisam
estar conectados à tomada para consumir energia. Já estamos negociando com uma
das empresas chinesas que produzem veículos elétricos para montá-los na
Venezuela, para produzir veículos elétricos com energia solar.
Há
coisas maravilhosas que a tecnologia permite. E também é muito importante, como
eu estava explicando a um grupo de jovens recentemente, o que tem a ver com a
agricultura regenerativa, que está sendo aplicada em alguns lugares da África,
para recuperar áreas totalmente desertas, totalmente áridas, na mesma medida em
que estamos recuperando áreas florestais, defendendo-as, como a Amazônia, na
mesma medida em que estivermos regenerando áreas que já estão desertificadas,
na mesma medida em que estivermos fortalecendo micro-habitats com base em um
processo regenerativo verde, acredito que conseguiremos equilibrar o ônus dos
imensos danos que o capitalismo predatório causou aos rios, às florestas, aos
mares e ao meio ambiente em geral nos últimos 150 anos. Essa é uma de nossas
linhas de ação prioritárias.
Ignacio
Ramonet: Senhor
Presidente, em 24 de novembro passado, no Uruguai, o candidato Yamandú Orsi, da
Frente Ampla, venceu o segundo turno das eleições e, portanto, a esquerda está
voltando ao poder naquele país. Com a esquerda no poder no Uruguai, agora são
11 os países da América Latina governados por partidos de esquerda. Por outro
lado, há poucos dias também foi comemorado o 20º aniversário da ALBA, o
mecanismo de integração regional fundado pelo Comandante Chávez e Fidel Castro.
Como o senhor vê a questão da integração regional hoje? O senhor acha que, com
mais governos de esquerda na América Latina do que no passado, a questão da
integração regional pode avançar mais rapidamente?
Nicolás
Maduro: Acho que
esse novo processo que está ocorrendo pode ser explicado pelo esgotamento
prematuro, rápido, precoce das alternativas criadas pela direita, pelas
oligarquias, pelas redes sociais, um esgotamento tremendo. Que alternativas
eles criaram diante do esgotamento de algumas fórmulas social-democratas, ditas
progressistas? Fascismo - o que é Milei?
É uma resposta extremista ao fracasso de um modelo que trataram de aplicar.
Ignacio
Ramonet: O
neoliberalismo.
Nicolás
Maduro: Ainda nos limites do neoliberalismo. E Milei pode ser uma alternativa
para o povo argentino? Milei, com sua loucura, seu histrionismo, seu
extremismo, sua insensibilidade sádica em relação ao povo, seu modelo de
destruição do Estado, da economia argentina, pode ser uma alternativa para a
Argentina? Não, nunca. Então, certamente Milei terá de apresentar sua própria
alternativa para a Argentina, com ideias avançadas, com ideias de justiça
social, de igualdade, de mais democracia, à maneira argentina. Isso está
acontecendo em todos os países. E acredito que a tão perdida primeira primavera
do movimento progressista deixou muitas lições. Eu vivi isso de perto. Fui
ministro das Relações Exteriores do Comandante Chávez e vi a primeira primavera
crescer junto com nosso líder, nosso Comandante. Vi como surgiu a ALBA 2004,
como surgiu a Petrocaribe, como o fortalecimento da ALBA Petrocaribe recuperou
os povos do continente, como surgiu a Missão Milagre, que ajudou mais de 8
milhões de pobres em nosso continente, como surgiu a Missão de Alfabetização Yo Si Puedo, como
surgiram as missões de saúde para todos os nossos povos e como a Petrocaribe
deu estabilidade a praticamente um continente inteiro, 18 Estados favorecidos
pela Petrocaribe; E como a partir dessa união entre Fidel e Chávez, a ALBA,
depois o retorno da Frente Sandinista e do Comandante Daniel Ortega, o triunfo
de Evo Morales na Bolívia, o triunfo de Correa, o triunfo de Lula, a chegada de
Néstor Kirchner e do peronismo, que foi uma grande surpresa, a liderança
corajosa, muito corajosa, determinada, transformadora de Néstor Kirchner, se
expandiu; o surgimento e a chegada da Frente Ampla, com Tabaré, depois com
Pepe, e como ela se formou em toda a América do Sul, na América Central, a
chegada da Frente Farabundo Martí para a Libertação Nacional em El Salvador, a
unificação do presidente Mel Zelaya à ALBA, como houve uma primeira primavera
que tinha uma característica central, a união na diversidade, o respeito entre
todas as lideranças e projetos nacionais. Certamente sempre há diferenças, como
podemos ser todos iguais no pensamento político, na doutrina? Mas, sob a
liderança do Comandante Chávez e dos líderes da época, foi alcançado um nível
de convivência que permitiu o nascimento da UNASUL. Devemos lembrar, porque eu
me lembro perfeitamente bem, que em 17 de abril de 2007, na Ilha Margarita,
quando nasceu o conceito da UNASUL, devemos lembrar que havia Alán García, que
descanse em paz, o presidente de direita do Peru. Deve-se lembrar que Álvaro
Uribe Vélez, líder paramilitar da ultradireita colombiana, estava presente
naquela reunião do nascimento da UNASUL. A união na diversidade dos movimentos
progressistas de esquerda e a união na diversidade de outras ideologias no
continente. E depois, eu me lembro perfeitamente, Caracas, Venezuela, 2 e 3 de
dezembro de 2011, o Comandante Chávez já estava doente, recebendo tratamento, e
a Comunidade dos Estados Latino-Americanos e Caribenhos, CELAC, foi fundada
aqui, com os 33 Estados da América Latina, do México à Patagônia e todo o
Caribe, unidos pela primeira vez, poderíamos dizer o grande sonho do Congresso
Anfictiônico do Libertador Simón Bolívar, um grande sonho unitário.
Portanto,
vamos tirar lições dessa primeira primavera para o que está surgindo agora.
Permitir a tolerância, a compreensão e, acima de tudo, uma profunda compreensão
de que precisamos unir a América Latina e o Caribe para construir um bloco de
forças, uma confederação de forças, de países e governos que nos permita
atravessar o restante do século XXI. Há muita intriga, Ramonet, palavra
verdadeira, veja, há muita intriga para nos dividir e tentar dizer boa esquerda
e má esquerda, bom progressismo e mau progressismo. Vamos deixar de lado as
intrigas, vamos ver a cara um do outro e vamos ter um plano claro para unir a
América Latina e o Caribe.
Ignacio
Ramonet: Senhor
Presidente, o presidente eleito dos Estados Unidos, Donald Trump, anunciou há
alguns dias que estava nomeando um ex-embaixador, Richard Grenell, como seu
enviado presidencial para missões especiais e, em particular, encarregou-o de
monitorar as relações com a Venezuela. Qual é a opinião do senhor sobre essa
iniciativa?
Nicolás
Maduro: Acho que é
boa. Eu disse, vamos esperar que o presidente eleito dos Estados Unidos, Donald
Trump, chegue à Casa Branca.
Ignacio
Ramonet: Em 20 de
janeiro.
Nicolás
Maduro: E depois
que ele chegar à Casa Branca, veremos. Se o senhor me perguntar: qual é a
política do bolivarianismo no século XXI? Nós, os bolivarianos do século XXI,
qual é a política que o Comandante Chávez me ensinou e qual é a política que
tenho praticado com os Estados Unidos? Eu diria que é o diálogo, o respeito e a
compreensão. Aqui deste lado, nesta cadeira presidencial, estará Nicolás Maduro
Moros com a experiência de todos esses anos. E sempre pronto para virar a
página para relações de respeito, diálogo e cooperação com o governo dos
Estados Unidos, com a sociedade estadunidense e, bem, com todo o povo da
Venezuela. Portanto, esperamos que essa seja a direção, o destino de nossas
relações.
Ignacio
Ramonet: Se o Sr.
Grenell vier a Caracas, o senhor o receberá.
Nicolás
Maduro: Bem, vamos
esperar que Donald Trump chegue primeiro à Casa Branca. E então veremos.
Ignacio
Ramonet: Muito
bem, presidente. Última pergunta, presidente. A situação internacional é muito
preocupante hoje. Obviamente, já falamos sobre algumas das questões. O
genocídio está sendo cometido, diante de nossos olhos, em Gaza. Isso vem
ocorrendo há 15 meses e ninguém está fazendo nada. As guerras estão se
multiplicando. Não apenas no Oriente Médio, no Líbano, na Síria, no Iêmen. Mas
também na África, no Sudão, no Saara, no Congo. As desigualdades, as migrações,
a questão climática que discutimos aqui. O sentimento geral dos cidadãos de
todo o mundo é que não existe uma autoridade internacional. O mundo funciona
sem orientação, sem uma forma de organização. O senhor acha que há motivos para
continuar acreditando no sistema das Nações Unidas e nas instituições internacionais?
Nicolás
Maduro: Acho que
estamos em uma transição. A transição do mundo hegemônico, imperial, que durou
séculos. Eu poderia dizer milênios. Mas, em particular, o mundo que conhecemos
agora é um mundo que emergiu da Segunda Guerra Mundial. Houve uma grande
mudança na década de 1990, porque a grande potência, a União das Repúblicas
Socialistas Soviéticas e o mundo do socialismo real, que não era socialismo nem
real, não era nada, bem, entrou em colapso. Agora surgiu uma nova correlação de
forças, onde há grandes superpotências. A superpotência do século XXI chama-se
República Popular da China. Outras superpotências surgiram, a Federação Russa é
outra superpotência, a Índia, que no passado era chamada de Bharat, o nome
lendário de um povo que amo muito, o povo da Índia. São como as três
superpotências mais importantes e um conjunto de potências médias avançadas,
como a República Islâmica do Irã, a Arábia Saudita, os Emirados Árabes Unidos,
a Turquia...
Ignacio
Ramonet: República
da África do Sul.
Nicolás
Maduro: Sim,
África do Sul, que são potências médias em processo de desenvolvimento. E
países e regiões independentes surgiram na África. Na África, fala-se que é o
continente do futuro, com o crescimento econômico que terá, e há países
importantes na vanguarda, como o Egito, a Tunísia, a Argélia, entre outros.
Ignacio
Ramonet: Etiópia,
Nigéria.
Nicolás
Maduro: Todos
eles, a Etiópia, a Nigéria. Todo o processo de descolonização das antigas
colônias francesas, o novo eixo que está surgindo. E aqui na América Latina
também. Nós temos o Brasil, que é o país continente, que está destinado, o
Brasil está condenado a ser a grande potência sul-americana e latino-americana.
O México também. O México, que tem um excelente líder, o presidente López
Obrador teve um excelente líder por seis anos, agora a presidenta Claudia Sheinbaum
tem uma excelente líder. Portanto, há um realinhamento das forças globais, da
correlação de forças. E isso tem um efeito sobre o órgão multilateral que
temos, que é a ONU. A ONU está passando por um processo de esgotamento sério,
dada a disputa de poder, porque os impérios ocidentais decidiram, por bem ou
por mal, usar seu poder militar, sua tecnologia militar, para ameaçar o mundo,
atacar o mundo e tentar criar conflitos em geral. O conflito que a
Ucrânia-Rússia criou, o massacre contra o povo palestino, que é uma guerra de
extermínio, como disse o Papa Francisco, não é uma guerra, é um genocídio. O
massacre contra o povo do Líbano, agora os bombardeios contra o povo da Síria,
as ameaças latentes contra o povo do Iraque, do Irã, da Jordânia?
Ignacio
Ramonet: Iêmen.
Nicolás
Maduro: Do Iêmen.
Portanto, há um reajuste. Vamos ver o que vai sair dessa etapa. Nós acreditamos
no direito internacional, denunciamos quando os mecanismos da ONU são usados
para favorecer os interesses dos Estados Unidos ou do império ocidental global,
e estamos em uma disputa, em uma luta, que ninguém se canse disso. Tenho
certeza de que, no final, os valores universais e o direito internacional
prevalecerão e, no final, os interesses dos povos do mundo prevalecerão. Mas,
particularmente, no final desse caminho, os direitos históricos, o legado
histórico dos povos do sul global prevalecerá. Portanto, entendamos que estamos
em uma transição, em uma luta de poder muito dura, abracemos as grandes causas
que nosso povo defende e, da Venezuela, dizemos, com Bolívar, vamos em direção
a um equilíbrio no mundo, onde possamos existir com nossa identidade, com nosso
projeto e nosso orgulho de sermos venezuelanos, latino-americanos e caribenhos.
Portanto, temos muitos elementos em nosso legado histórico para podermos
entender e compreender o futuro que nos pertence.
Chávez
dizia, Ramonet nos dizia, há exatamente 30 anos, eu me lembro, em dezembro de
1994, que estávamos trabalhando em ideias para o futuro e ele começou a falar
sobre o mundo multipolar. E aqueles jovens, tão jovens quanto nós, ficaram
surpresos com seu conceito, o mundo multipolar. E então ele disse às pessoas,
quando saíamos às ruas, íamos de bairro em bairro, de praça em praça com ele, e
ele dizia às pessoas, nos roubaram o século 20, roubaram o século 19, mas o
século 21 será o nosso século e será um século multipolar. Aqui estamos no meio
da batalha, é o nosso século, ninguém vai tirá-lo de nós, tenhamos certeza
disso.
Ignacio
Ramonet: Muito
obrigado, senhor presidente. E mais uma vez, feliz ano novo para o senhor, para
o povo da Venezuela.
Nicolás
Maduro: Bem,
felicidades.
Ignacio
Ramonet: E até o
ano que vem, dizemos um ao outro: o senhor tenha a gentileza de nos receber
novamente.
Nicolás
Maduro: É claro,
estamos sempre à disposição. E saúdo todos aqueles que nos veem através das
redes e da mídia, aqui na Venezuela sempre, na batalha e na vitória.
Ignacio
Ramonet: Muito
obrigado.
Nicolás Maduro: Obrigado.
https://www.resumenlatinoamericano.org/2025/01/01/venezuela-nicolas-maduro-entrevistado-por-ignacio-ramonet-venezuela-esta-en-paz-tranquila-y-segura-de-su-destino-y-su-camino/
*NT:
Malojillo: Planta medicinal
*NT: Guarimba: Forma subversiva de protesto da oposição na Venezuela
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